Отправлено: 21.04.08 18:33. Заголовок: Философия справедливости в ледовых шоу.

Кто хочет, давайте сюда.

 Отправлено: 21.04.08 18:17. Заголовок: Rock Lady пишет: Эт..

Rock Lady пишет:

цитата:

Это понятно как дважды два.

Боюсь у нас разные учебники по математике

 Отправлено: 21.04.08 18:21. Заголовок: Sveta140 пишет: Пре..

Sveta140 пишет:

цитата:

Хорошо нам рассуждать, когда проект уже закончен. А вы не поленитесь, сходите в ветки от числа так эдак 1-го сентября. Предлагаю устроить конкурс "Угадайте, о ком это"

Вот я о том же собственно
1. мне кажется про Сиха и Настю
2. про Хачуромиков?
3. про Тотьмянину с Малининым штоль?
4. Неужели про Марьянова?

 Отправлено: 21.04.08 19:54. Заголовок: Alramin почти угад..

Alramin

почти угадали ;-) 50/50

 Отправлено: 21.04.08 21:46. Заголовок: А у меня вот все еще..

А у меня вот все еще остались вопросы, на которые мне так никто тольком и не дал вразумительного ответа..

1) Почему в первом сезоне никого не надо было убеждать что Навка лучшая, ибо все и так это знали, и практически не было никого, кто бы с этим утверждением захотел бы поспорить? А если даже и были те кто так не считал, это не мешало им ставить пару Навка-Башаров на первое место?

2) Вопрос, вытекающий из первого - почему, в ЗнЛ все единодушно отдавали победу Тане-Марату, а в этом году было столько несогласных даже со вторым местом? (и это несмотря на то, что Вилле у нас оказался техничнее Марата, который мог и падать, и поддержки срывать, а все равно любили эту пару безумно?)

3) Почему в первом сезоне, такие качества как

цитата:

артистизм, обаяние, мастерство, энтузиазм, азарт, лидерство и многое другое

никого не раздражали? А теперь вдруг, ни с того ни с сего стали раздражать? (только не надо пожалуйста снова поднимать тему "зависти к красивым и успешным", ибо большей глупости я в жизни не слышала. Во времена ЗНЛ никто значит о "красоте и успешности" не догадывался, а теперь вдруг люди спустя полтора года после Турина и ЗнЛ стали это осозновать и завидовать.. )

4) Почему изменилось отношение к Лобачевой в лучшую сторону после этого проекта, если их с Дмитрием пара, по мнению некоторых была "настолько ужасна"?

5) Почему, несмотря на сбои, случавшиеся в номерах Иры-Димы, Маши-Миши и Риты-Саши, многие хотели видеть на пьедестале именно эти пары, а не НаХалов с их "сложными элементами выполненными на большой скорости"? (Была еще пара Лена-Гриша, но они выбыли..)

6) Если Тарасову может тронуть ТОЛЬКО номером с оригинальными элементами на высокой скорости и хорошей актерской игрой, то как обьяснить то, что она могла поставить 6.0 и за ползание по льду, и за "езду" на партнере, и за номер без скорости, и за технику без души? Почему если она "не увидела дуэта" у одних - то ставила 5.6, а другой паре, где дуэт даже не ночевал, она ставила 6.0?

 Отправлено: 22.04.08 07:23. Заголовок: Судя по приведенным ..

Судя по приведенным цитатам, это ко мне вопросы Читать мне это было прикольно. Особенно крик о том, что никто не дал внятного ответа. Сразу напрашиваются три встречных вопроса:
1.Вы то, что вам пишут вообще не читаете?
2.Какой ответ вам кажется внятным? Тот, что совпадает с вашим мнением?
3.Где и в каких опросах вы нашли данные, позволившие вам писать "никого не надо было убеждать", "все и так знали", "никого не раздражали", "единодушно", "изменилось отношение в лучшую сторону" и пр.?

Ну, еще раз смею напомнить вам, что людям, до "ЗнЛ" не знавшем о ФК практически ничего, да и после него не сильно много, не стоит оперировать фразами "ползание на льду", "езда на партнере", "номер без скорости" и "техника без души".

 Отправлено: 22.04.08 09:06. Заголовок: Sveta140 эти вопросы..

Sveta140 эти вопросы не только к тебе.
Я опираюсь на те же самые форумы, что и в прошлом году.
Если человек не разбирается в ФК (кстати это шоу было создано как раз для таких, в основном) то это еще не значит что он не может отличить когда человек катается, а когда ползает по льду, когда ездит сам, а когда на партнере.. Для этого не надо быть знатоком в ФК.

 Отправлено: 22.04.08 11:35. Заголовок: Sveta140 пишет: Что..

Sveta140 пишет:

цитата:

Что-то ... меня совсем не впечатлил.Какой-то он неопрятный.." "Он толстый просто"

Alramin пишет:

цитата:

4. Неужели про Марьянова?

Нет, у них первый танец - "Бабки-Ежки" был. Какая уж там неопрятность в платках и лохмотьях?
Если "неопрятный" и "толстый" - про Вильку такое могли написать.
Но, думаю, это исключительные комменты. Уверена, что большинство отметило его уверенное катание.

 Отправлено: 22.04.08 12:50. Заголовок: Еще по поводу знающи..

Еще по поводу знающих/не знающих об ФК.
Такие проекты, ЗнЛ и ЛП к настоящему ФК имеют самое поверхностное отношение. Это не чемпионаты мира и Европы, а шоу с элементами фигурного катания, созданные специально для массовой аудитории, основная часть которой далека от ФК, по сему и судейство там субьективное. Если бы хотели оценивать эти проекты так же, как и проф. соревнования, то и в жюри приглашали бы профессионалов, которые бы смогли четко оценить элементы, скорость и т.д., а не тех, кто шарит в этом виде спорта так же, как и в ядерной физике или китайской мифологии. То же самое и ТАТ, хоть она и профи, но так же имеет свои предпочтения среди фигуристов.
На мой взгляд, самое важное в подобных шоу - расположить к себе зрителей, сделать так чтобы они полюбили ту или иную пару. Обычно, это те пары, которые сочитают в себе и технику, и артистизм, и гармонию, и разумеется, человеческое обаяние. А кто там что завоевал за время спортивной карьеры - дело десятое. Несведущие люди вряд ли смогут отличить ОЧ от ЧЕ, ЧМ или чемпиона Гондураса, ибо все что ни делают фигуристы - для них является чем то невероятно сложным, если не невозможным. По этой причине, титулы спортсменов не имеют на этих шоу никакого значения... Главное - вызвать положительные чувства у сидящих перед телевизором.

 Отправлено: 22.04.08 12:58. Заголовок: AlNiK пишет: Если &..

AlNiK пишет:

цитата:

Если "неопрятный" и "толстый" - про Вильку такое могли написать.

Да,так и писали,потому,что на фоне Башарова Вилек каким-то разобранным выглядел...

 Отправлено: 22.04.08 13:18. Заголовок: вика пишет: потому,..

вика пишет:

цитата:

потому,что на фоне Башарова Вилек каким-то разобранным выглядел...

Соглашусь

 Отправлено: 22.04.08 13:44. Заголовок: Rock Lady пишет: По..

Rock Lady пишет:

цитата:

Почему в первом сезоне никого не надо было убеждать что Навка лучшая, ибо все и так это знали, и практически не было никого, кто бы с этим утверждением захотел бы поспорить? А если даже и были те кто так не считал, это не мешало им ставить пару Навка-Башаров на первое место?

Потому что Башаров по своей харизме был равен Навке. Найти такого партнера еще раз было бы почти невероятно.

 Отправлено: 22.04.08 14:25. Заголовок: вика пишет: на фоне..

вика пишет:

цитата:

на фоне Башарова Вилек каким-то разобранным выглядел

Ну, он просто другой, в нем не было Башаровской харизмы, но было собственное обаяние, и катался он едва ли не лучше всех поначалу, потом уже травма дала о себе знать и еще что-то пропало. Но сам по себе Вилька был очень хорош, и на наборе Вилькиных достоинств тоже можно было играть. Возможно, ему стоило дать парницу, а не танцоршу. Не знаю. Думаю, из-за травмы или еще чего, но Вилька не раскрыл свой потенциал до конца.

 Отправлено: 22.04.08 14:32. Заголовок: Sveta140 пишет: Alr..

Sveta140 пишет:

цитата:

Alramin почти угадали ;-) 50/50

А можно узнать, которые 50 неправильные, чтобы дальше гадать можно было. Насчет Вильки в 4 я тоже в принципе пердполагала так что соглашусь

 Отправлено: 22.04.08 16:07. Заголовок: Какой смысл было пол..

Какой смысл было половину той темы сюда переносить?
Теперь не знаю,что читать это или то.........

 Отправлено: 22.04.08 16:16. Заголовок: Sveta140 пишет: Аве..

Sveta140 пишет:

цитата:

Авер сам себя в ловушку загнал. На втором канале купили целиком передачу - и совершенно не парятся по поводу сценария, поскольку им лицензия не позволяет. Соот-но и недовольство участников можно спокойно гасить кивком на правила. "Вам не нравится партнер? Вам не нравится быть в номинации? Но мы ничего не можем сделать, у нас лицензия!"

Насчет второго канала готова поспорить...У меня неожиданно приятельница разговорилась,что ее подруга детства-родственница Климовой.Марина говорила про Танцы на льду-2(летом),что ее пригласили и перед подписанием контракта уведомили какое место она займет.И сумма выплачивалась исходя из места...Поэтому так долго и Паномаренко тянули с неподъемной Ольгой-синхронисткой(фамилию не помню).Не думаю,что на западном ТВ все так проплачено,хотя кто его знает...
Честно говоря,не верила,когда говорили,что все настолько проплачено,думала-это единичные случаи.Моя приятельница очень далека от Ф\к и от ЛП.

 Отправлено: 22.04.08 16:24. Заголовок: Rock Lady пишет: Е..

Rock Lady пишет:

цитата:

Если Тарасову может тронуть ТОЛЬКО номером с оригинальными элементами на высокой скорости и хорошей актерской игрой, то как обьяснить то, что она могла поставить 6.0 и за ползание по льду, и за "езду" на партнере, и за номер без скорости, и за технику без души? Почему если она "не увидела дуэта" у одних - то ставила 5.6, а другой паре, где дуэт даже не ночевал, она ставила 6.0?

На этот пункт думаю,что ТАТ судила еще и прогресс пары+насколько это пошло или нет.Насколько я поняла, у нее есть темы-табу,за которые она никогда 2 хороших оценок не поставит,тюремная,н-р...
AlNiK пишет:

цитата:

Ну, он просто другой, в нем не было Башаровской харизмы, но было собственное обаяние, и катался он едва ли не лучше всех поначалу, потом уже травма дала о себе знать и еще что-то пропало. Но сам по

ППКС.Ошибка была в том,что его в пару с Таней поставили.Ей по харизме подходил Макаров,но ,думаю,Таня поняла,насколько он тяжело обучаем...

 Отправлено: 22.04.08 16:59. Заголовок: Фирузи пишет: было ..

Фирузи пишет:

цитата:

было бы честно, если бы как раз Тиху, Роме, Навке и т.д. дали наконец по типу Дайнеко, Пушкиной, балерины, Мыскиной.....

Ну Тиху как раз партнерш давали, не умеющих стоять на коньках. Ни Аня, ни Алиса никогда до этого не катались. А то, чему они научились - это и есть прогресс, т.е. смысл шоу. Участники должны показать именно Прогресс. А вот Роме и Тане - это да, партнеры доставались сильные. Хотя Катя Гусева - тоже вроде сначала не блистала. Просто способная, быстро все схватывала.

 Отправлено: 22.04.08 17:10. Заголовок: вика пишет: Ошибка ..

вика пишет:

цитата:

Ошибка была в том,что его в пару с Таней поставили.Ей по харизме подходил Макаров,но ,думаю,Таня поняла,насколько он тяжело обучаем...

А мне кажется, они характерами не сошлись. Макаров же все время кричал, психовал, ругался. У Тани тоже характер не ангельский. Они бы поубивали друг друга на льду, да и все тут. Но это мое мнение

 Отправлено: 22.04.08 17:13. Заголовок: вика пишет: Насколь..

вика пишет:

цитата:

Насколько я поняла, у нее есть темы-табу,за которые она никогда 2 хороших оценок не поставит,тюремная,н-р...

Ага, зато "пьяная" тема это одна из ее любимых...

Лилия пишет:

цитата:

Потому что Башаров по своей харизме был равен Навке.

Вот именно. Это лишь говорит о том, что как бы хороши не были фигуристы - оценивают люди прежде всего ПАРУ.
Вилле мне как раз нравился. Но не тянул он на победителя. По крайней мере не в паре с Навкой. Не исключаю, что в паре с другой фигуристкой он раскрыл бы свой потенциал до конца.

вика пишет:

цитата:

Ошибка была в том,что его в пару с Таней поставили.

Ну дык она сама его выбрала, потому что он катался на тот момент лучше всех..

 Отправлено: 22.04.08 18:12. Заголовок: Инна пишет: Ни Аня..

Инна пишет:

цитата:

Ни Аня, ни Алиса никогда до этого не катались

Алиса изначально была не хуже остальных в плане стояния на коньках, а вот Аня... что, собственно, не помешало им с Тихоновым составить исключительно яркий и органичный дуэт, и даже в конечном итоге обойти , безусловно, сильную и перспективную пару Гусева-Костомаров.